arbalète "gladiator"
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bonsoir les trolls !
dans le prochain GN auquel je compte participer je compte utiliser une arbalète...alors forcément j'ai cherché des plans, des sites et tout le tralala habituel
c'est alors qu'une de mes recherche m'a amené sur ce "truc"
edit : si vous voulez voir ce machin en action : http://fr.youtube.com/watch?v=CQHiaf2vpAc ( vers 3 minutes )
et la bien sur je me dit "diantre mais cette arbalète roxxe à donf" ( bon j'ai pas vraiment dit ça mais vous comprenez l'idée...)
je pense pas être en mesure de réaliser une telle bête mais une question me taraude...enfin "des" questions plutôt...
- c'est historique ce bazar ou c'est tout droit sortit de l'imagination d'un cinéaste hollywoodien ?
- ça marche ?
- comment ça marche ? ( détente ? comment les cordes sont mises ? ...)
- c'est adaptable pour le GN (a) ? je crois qui a moyen de mettre 4 flèches avec bout en mousse dessus en tout cas...
d'apres moi les sortes de "gros boutons" actioneraient la libération de la corde...mais c'est pure suposition
sinon j'ai aussi trouvé un modèle basique qui m'a l'air pas trop dure à faire...mais je fantasme quand même sur la bête :mrgreen:
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Ca me parait un peu complexe pour étre historique. Pas dans sa réalisation mais plutôt à l'usage. Plein de parties mobiles à l'ajustement précis ça rend l'objet cher,fragile, difficile d'entretien, peu fiable et imprécis. Rien de ce qu'on demande à une arme en fait
Je pense que la poignée (ou l'arbre) doit tourner autour de l'axe principal entrainant une came qui libére les cordes l'une aprés l'autre.
Je pense pour ma part qu'il suffit de tourner l'arme et de déclencher un des poussoir rond pour faire feu... Par contre, bonjours le temps de chargement de l'arme...
Ouaip, mais tu décharge et a la limite, tu t'en sers de masse après ^^'
Quand au mouvement de poignet... Je t'assure que c'est faisable, essaye avec un baton tu va voir ^_^
oui je suis d'accord c'est faisable...mais comme dans le film...bof puis c'est surtout la façon de tenir le machin sans apuyer sur les boutons ou faire plonger l'arme vers l'avant ( la "crosse" à l'air vachement petite par rapport au reste )
le système tournant j'y crois pas trop...ou bien avec une mécanique compliquée...et bon ça a pas l'air... :?
en ce qui concerne les arcs il n'y a pas de problème avec les 4 arc et leurs cordes ? ça peut marcher ? :?
à mon idée on peux pas tirer dans n'importe quel ordre...
d'ailleurs si quelqu'un sait si il existe des contraintes concernant la taille de l'arc, sa courbure, la position du déclencheur pour que l'arbalète fonctionne bien ? ou bien c'est au pif ?
sinon comme "masse" je doute que ça passe l'homologation :p
En regardant bien l'image, il n'y a que deux arcs et deux flèches, le fut de l'arme est constitué de quatre pointes (?), genre pour plonger au corps à corps dans les entrailles de l'ennemi; c'est assez étonnant cet engin; d'un point de vue histo, Gladiator accumule les bourdes, le seul truc d'habitude où les ricains sont pas mauvais, c'est sur la reconstit militaire antique (scène d'intro chez les germains dans Gladiator, ou les boules de naphte enflammées dans le navet qu'est Troie); mais ça, pas le moins du monde: l'arbalète est soit disant attestée chez les Romains, mais en fait c'est très contesté; d'autant que l'invention est chinoise, les modèles à deux arcs viennent presque 1500 ans plus tard, et de manière peu répandue (essentiellement en Asie, qui a bien joué avec les arbalètes: modèles deux ou trois arcs chinois et coréens, Sho Ko Nu à chargeur de carreaux...mais c'est beaucoup plus tardif, vers le XVIè il me semble). Par ailleurs, l'utilisation militaire de l'arbalète vient après l'an mil, avant d'être vite interdite par le clergé à cet usage, car jugée immorale; avant, c'eétait réservé à la chasse: très précis, on peut viser sans efforts; mais la cadence de tir n'était jugée alors pas très utile comparativement à l'arc.
La légende veut que les Français -qui utilisaient des arbalètes- perdirent beaucoup que guerres contre les Anglais à cause de cela, les Longbows brittons ayant une cadence de tir six fois plus importante.
je crois que tu as mal vu, pour moi il y a bien 4 arcs et 4 fleches qui forment un genre de croix :?
les arcs paralèlles sont au même niveau.et l'une des paires est fixée un peu moin loin sur le fût de l'arme. donc pour moi on doit d'abord tirer avec les arcs fixés les plus proches de l'avant ( on doit donc retourner complètement l'arme et pas faire 1/4 de tour ) puis ensuite passer aux arcs latéraux...niveau cordes ça peux marcher mais moi c'est les arcs qui coincent...enfin le fait qu'ils soient en métal aporte peut-être plus de souplesse pour moins d'épaisseur je connais pas les avantages des arcs en métal :/ n'empêche ça me tente de plus en plus d'essayer de monter ce bidule :p
Effectivement, au temps pour moi, mais en y réfléchissant...aucune corde ne peux partir tant que les autres sont bandées, elles se freinent les unes les autres...je dis pas, c'est stylé, mais pas pratiquable; par contre, des arbas à deux arcs ou avec chargeur, là il y a des pans sur les fiches techniques du site...après tu peux customiser !
Dites, c'est juste une idée mais, en imaginant que les arcs ne soient pas de parte et d'autre de leurs flèche mais du même coté, parallèles entre-eux, avec la corde guidée par un rail, n'est pas envisageable?
@ Laz
pour moi ça peux marcher, si on tire dans le bon ordre (d'abord les 2 cordes internes et ensuite les externes enfin je sais pas si tu comprend... ) cela dit il y aura un peu de frottement entre les cordes c'est sur
j'ai deja vu les arbalètes à répétition des fiches techniques mais celle ci à l'air "plus simple"
@ Ronan
je comprend pas trop Renan :/
tu veux dire au lieu de :
(|( avoir ((| la parenthèse étant l'arc et le | la flèche
je vois pas trop ce que ça change au contraire la fleche sera décentrée non ?
sinon les carreaux sont pas maintenus...ils tombent non ? ( une languette en métal ça les retiendrais ? )
bien sur que ça marche et bien sur que c'est faisable
le décochement ne fait pas par quart de tour mais par vis à vis, 2 cordes extérieures, 2 cordes intérieures
pas besoin de pivoter pour décocher, il faut de toute façon il faut absolument maintenir les carreaux
rechargement exécrable, voir totalement suicidaire lors d'une bataille sans une escorte ou une bonne planque
déjà avec un seul carreau c'est difficile sous le stress du combat
par contre, effet dissuasif garanti, vous pouvez me croire, ce sera le même que la gateling
moi je dis le challenge en vaut la peine (j'ai failli la faire celle là)
bon courage
ouaiii un autre troll qui pense le même que moi :prie:
bon dès que j'ai fini mes exams je m'y attelle :mrgreen: j'me pose juste 2 questions :
- comment fonctionne le déclenchement ? ça n'a pas l'air d'être le classique avec la noix en ferraille :/
- tu en a faites une ( je pense avoir compris que non ) ou connais quelqu'un qui en a une ? tu as trouvé des plans ou d'autres images ? help help :D
- j'ai l'impression que je serais tenté de tenir ça comme un fusil ( là c'est une arbalète à une main mais si je la fait ce sera une a deux...avec les carreaux de GN j'ai peur de pas avoir assez de place :/ )...hors comme elle est là c'est pas possible...fraudais donc que j'arrive à mettre le mécanisme de déclenchement sur la partie inférieure de la crosse....vous avez une idée de comment faire ça ?
Il a existé dans l'antiquité une machine de guerre à répétition à détente automatique avec une alimentation faite par un chargeur vertical avec un mécanisme à tambour guidé par un arbre à came. Elle aurait été conçue par Denys de Syracuse.
Et je ne trouve pas sa trace sur le web ! Ouin... C'était tiré d'un article de Pour la Science ou la Recherche du milieu des années 80...
Attention avec les inventions de Denys de Syracuse...Plusieurs reportages ont été faits sur des archéos expérim. américains qui tentaient de re-fabriquer ses machines de guerre, ça devrait se trouver sur les chaînes de vidéo à la demande spécialisées dans les reportages -du genre diffusés par la cinquième ou arte.
Reste que l'on a rien de Denys de Syracuse lui-même me semble-t-il, et que ses inventions sont évoquées indirectement par oui-dire dans l'antiquité -merde, par contre pour me souvenir qui en avait fait les descriptions...Bref, c'est histo en ce sens où on en a parlé durant l'antiquité tardive, mais rien ne prouve que l'on ai pas exagéré un peu non plus à l'époque sur ses inventions incroyables (genre la loupe embarquée sur un navire pour cramer les autres bateaux -en reconstit, les essais ont cependant été assez concluants dans mes souvenirs).
c'est pas plutôt dyionisius ou un truc dans le genre que tu recherche kori ?
J'ai les photocopies de l'article dans mes archives mais je n'arrive plus à mettre la main dessus... :cry: :cry: :cry:
J'avais pensé à une idée similaire pour fabriquer une arbalète à répétition mais je m'étais heurté à deux problèmes:
- la rotation va altérer la précision
- c'est difficile de transformer une rotation en translation de manière aussi efficace que souhaité (360° => l > longueur d'un carreau)
J'avais aussi vu la baliste à répétition, mais ça m'avait pas convaincu. Si mes souvenirs sont bons il s'agissait plus ou moins d'une crémaillère ou système équivalent qui retendait la corde et ouvrait une fenêtre par laquelle tombait un carreau.
On pourrait l'améliorer en mettant plusieurs cordes qui tourneraient (et pas juste des translations sur le même axe). A creuser, mais c'est vraiment du grobillisme...
je pense comme toi renan...mais ça dois être impossible à manier :?
j'imagine le mouvement de poignet...en tout cas aussi rapide que le film c'est difficile :lol:
pour le rechargement...je sais pas...le fait de tirer 4 carreaux sans recharger ça compense quand même...